Корреспондент: Свободный радикал. Интервью с лидером ВО Свобода Олегом Тягнибоком

Успех праворадикальной националистической партии ВО Свобода стал главной неожиданностью на парламентских выборах для многих в Украине. Но только не для лидера партии Олега Тягнибока, который в интервью Ирине Соломко в № 43 журнала Корреспондент от 2 ноября 2012 рассказал, чем займется в Раде

В понедельник, 29 октября, столичный офис партии Свобода был похож на штаб военного подразделения, которое одержало промежуточную победу, но теперь отстаивает завоеванное.

Вокруг Олега Тягнибока, главного свободовца, роились люди и информационные потоки, свидетельствующие, что в ряде мажоритарных округов представители политсилы могут потерять победу. Да и предварительные данные ЦИК по результатам Свободы в голосовании по партспискам (на тот момент - 9 %) были ниже данных эксит-поллов, обещавших националистам от 11 % до 13 %.

Но в любом случае результат Свободы стал главной сенсацией выборов-2012. Политсила, которая, по оценкам социологов, до голосования была на грани прохождения, едва преодолевая 5%-й барьер, в итоге перепрыгнула его с приличным запасом.

За два года, когда на местных выборах Тягнибок и его партия первые показали 5% поддержки в национальном масштабе, свободовцы сумели удвоить свой рейтинг. Как результат, в новом парламенте Свобода получит, скорее всего, 25 мест по партийному списку и проведет в Верховную Раду еще как минимум десять-одиннадцать мажоритарщиков. То есть получит вполне дееспособную фракцию, первую радикально-националистическую в современной истории украинского парламентаризма.

Некоторые эксперты сомневаются в том, что эта неожиданная политсила станет действовать конструктивно, предполагая: националисты лишь будут баламутить воду в оппозиционном лагере. Однако сам Тягнибок уверен, что никакой дисгармонии не возникнет и оппозиция, в том числе и Свобода, будет действовать слаженно и целеустремленно.

О своих первых действиях в Раде и о том, кого накроет первая волна гнева националистов, Тягнибок рассказал Корреспонденту.

- Ровно два года назад Корреспондент брал у вас интервью как у открытия местных выборов. Сейчас Свобода, по сути, сенсация уже национальная: за два года она показала рост популярности почти в два раза. В чем секрет?

- Мы едва ли не единственная ярко выраженная идеологическая политическая сила. Нравится кому-то наша идеология или нет, но она есть. Соответственно, в этом полном хаосе, тушковании и разочаровании в политиках у общества есть спрос на такие принципиальные и последовательные силы.

- Кредит доверия настолько высок во многом потому, что Свобода еще не была в парламенте, ваши люди не прошли испытания большой властью. Но если посмотреть на местные советы, то там с вашими депутатами не все так гладко.

- Конечно, ты не можешь отвечать за каждого, но в таком случае важна реакция партии. Вы, по-видимому, имеете в виду пример Коломыи, когда члены нашей фракции в районном совете отказались голосовать за заявление о политических репрессиях. Там была не совсем однозначная ситуация, тем не менее наша реакция оказалась быстрой и жесткой. Руководители и фракции, и районной организации были не просто сняты с должностей, но и исключены из партии. Но это единичные случаи, а в других политических силах такое тушкование было массовым - 60-70 %.

Более того, вы сейчас просмотрите 40-45 условных депутатов от Свободы - тридцатка по списку и 10-15 мажоритарщиков. Вы не найдете среди них даже потенциальных тушек. И я думаю, что избиратель на это тоже отреагировал.

- Украинский избиратель делает выбор больше эмоционально, люди даже программ не читают. Например, многие не в курсе, что у вас в программе есть национализация. Они голосуют за вас как за новую политсилу или протестуя против власти Президента Виктора Януковича?

- Не соглашусь с вами. Авторитетная общественная организация Европатруль, проанализировав программы основных партий, поставила нам самый высокий балл. Ее эксперты признали, что наша программа реальная, отвечает идеологическим принципам, а все разделы взаимосвязаны.

Что касается национализации, то хотел бы уточнить, что мы выступаем за принципы справедливости. Мы выступаем за приватизацию предприятий, но против того, чтобы стратегические для страны объекты передавали в частную собственность.

Помимо этого, у нас есть прогрессивный закон о возвращении имущества, незаконно вывезенного в офшорные зоны. Так что все разговоры о национализации - это мифы.

- Кто составляет ядро вашего электората? Нарисуйте портрет человека, который голосует за Свободу.

- Мы еще будем тщательно изучать этот вопрос. Но в принципе это украинец и неукраинец, украиноговорящий и русскоговорящий, немного безразличный и совсем не равнодушный к политике. По сути, это просто среднестатистический украинец. Сейчас мы уже понимаем, что не имеет никакого значения, с запада он или с востока, сторонники у нас везде. Мы только в трех областях - Донецкой, Луганской и в Крыму - не преодолели 3%-й барьер.

Именно поэтому сейчас наша задача не допустить, чтобы люди разочаровались в своем выборе. Они должны гордиться им.

- Что вам для этого нужно делать?

- Нам нужно быть самими собой и правильно вести политику.

- Как?

- Пока это только фантазии, но вариантов десятки. Чтобы дать конкретный ответ, нужно дождаться результатов выборов, чтобы хотя бы приблизительно видеть картину.

Меня, например, уже не раз спрашивали о [лидере партии УДАР] Виталии Кличко. Но я за предвыборную кампанию с ним вообще ни разу не говорил, все переговоры вел [лидер Объединенной оппозиции] Арсений Яценюк. Поэтому для начала надо просто сесть, поговорить и определить наши позиции.

- И что будет?

– Увидим. В ночь выборов [третий номер списка Свободы Андрей] Мохнык на Интере четко задавал вопросы Кличко: будет ли УДАР голосовать за импичмент [Президенту]? Это базовый вопрос. Если да, ты с оппозицией, если нет - ты с властью. Кличко так и не ответил.

- Исходя из того, что единой позиции у оппозиции нет, что получит Украина в ВР - вновь деструктив?

- За Свободой не заржавеет. Мы будем голосовать правильно, а там посмотрим. Мы не знаем, что получилось у наших партнеров по Объединенной оппозиции.

- Вы поддерживаете позицию Яценюка, который заявил, что даже в случае создания оппозиционного большинства оппоненты власти не будут формировать правительство?

- Такие вещи можно немного откорректировать. Конечно, сейчас, если учитывать 2015-й [год президентских выборов], формировать правительство нам нецелесообразно, но проголосовать за отставку нынешнего нужно однозначно.

- Какими будут первые действия Свободы в парламенте?

- Наши действия будут отвечать тем соглашениям, которые мы подписали с Объединенной оппозицией. У нас есть десять первоочередных пунктов.

– А как вы сможете эффективно сотрудничать с Объединенной оппозицией (ОО), если, к примеру, ваша правая идеология априори по многим позициям противоречит их программным принципам?

- Конечно, они - либералы, мы - националисты. Например, ОО выступает за приватизацию земли, мы - против, но мы смогли найти компромисс в этом вопросе. Мы договорились, что мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения будет продлен на два года. За это время будут разработаны законопроекты, которые защитят украинского селянина.

- В Украине сложился очень стойкий образ оппозиции как силы, неспособной между собой договориться. В новом парламенте вы будете наступать на те же грабли?

- Подождите, но мы уже договорились и объединились. Это очень серьезный шаг. В августе 2011-го создали Комитет сопротивления диктатуре, решили совместно проводить уличные акции протеста. 22 января, в День соборности, подписали договор о ненападении, в итоге не было никакой критики [в адрес] друг друга. Подписали договор о совместном участии в выборах, что идем двумя колоннами и определяем одного по мажоритарному округу. Мы не просто это реализовали, но и доказали, что эта формула оптимальная.

За четыре дня до выборов подписали план действий - побороть режим Януковича, ликвидировать отрицательные последствия его правления и начать процесс коренных преообразований в стране. Мы подготовили законопроекты, за которые будем голосовать в первую очередь. Такого системного подхода у оппозиции вообще никогда не было. Поэтому, может быть, в стране уже есть другая оппозиция - прагматичная, национально ориентированная, проевропейская.

- То есть можно надеяться, что амбиции уступят место здравому смыслу?

- Подождите, амбиции - это одно, когда ты не можешь поступиться равными вещами. Мы уже доказали, что можем переступать через амбиции, когда уступили ОО часть округов в Галичине.

Но есть идеологические вещи, и тут мы не сможем договориться, и вы не должны трактовать это как амбиции. Мы защищаем интересы нации, либералы - человека. Все наши законопроекты и действия следуют из этих принципов.

- Если вернуться в сегодняшний день, то стоит поговорить о результатах голосования. На сегодня (Интервью проходило 29 октября.) результаты эксит-поллов и предварительные данные ЦИК по вашей политсиле разнятся почти на 4 % не в вашу пользу.

- Данные еще выровняются.

- Каких результатов вы ожидаете и какие вас не удовлетворят?

- Если я вижу, что провластные социологи дали нам минимум 11%, я понимаю, что меньше 11% они нам не могут нарисовать.

- Если будет меньше, вы выведете людей на улицы?

- Конечно. Аппетит приходит во время еды. Два месяца назад не все верили в то, что мы можем преодолеть 5%-й барьер. Теперь же, когда мы точно знаем, что получили 13 %, и у нас эти проценты отбирают, пробуждается чувство собственника. У нас сейчас отбирают победу по нескольким округам.

- При каких условиях оппозиция не признает выборы?

- Мы будем консультироваться. Я сразу могу сказать: согласно договоренностям с ОО сами мы не станем принимать решение о выходе на улицы. Наши действия во многом будут зависеть и от настроения международных наблюдателей. Но у нас нет жестких критериев. Если пойдет волна - один звонок о нарушениях, второй… Ситуация сама по себе станет развиваться. Если она выльется во что-то большее, мы будем готовы возглавить этот процесс.

- Какова вероятность, что события будут развиваться таким образом?

- 50 на 50. Скорее нет, чем да. Но я не исключаю такую возможность.

- И последний вопрос, можно сказать, от всей редакции. Пусть это и миф и в нем есть доля иронии, тем не менее: кого первыми резать будете - евреев или москалей?

- (Смеется.) Я думаю, что и этот миф мы преодолеем. Но справедливость должна восторжествовать. Поэтому должен быть принят закон о запрете коммунистической идеологии как человеконенавистнической и антиукраинской. Помимо этого, [должен быть] проведен публичный судебный процесс над коммунистами - Нюрнберг-2. Этого гарантированно можете ожидать. Тем более что законы готовы и у нас есть договоренности с депутатами европейских парламентов. Они готовы провести вместе с нами публичный процесс. Почти вся Восточная Европа уже давно прошла этот путь, а Украина 20 лет не может сделать это.

И конечно, мы будем продвигать закон о люстрации. Но не так, как Кличко, который предлагает антикоррупционную люстрацию, потому что это совершенно разные вещи. В нашем варианте люстрация - обнародование списков московской агентуры, занимающей госдолжности в Украине. После чего последует запрет на профессию представителям оккупационной администрации. Такой закон у нас тоже готов.

Это те две категории, которые первыми попадут под… (Пауза, улыбается.) справедливость.

***

Этот материал опубликован в №43 журнала Корреспондент от 2 ноября 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.   

Другие новости по теме

Тягнибок дал интервью Корреспонденту после триумфа на выборах Успех националистической партии ВО Свобода стал главной неожиданностью на выборах для многих в Украине, но только не для лидера партии Олега Тягнибока, который в интервью Корреспонденту заявил, что уже знает, чем займется в парламенте.

Тягнибок сегодня празднует день рождения Лидер ВО Свобода Олег Тягнибок отмечает сегодня, 7 ноября, свой день рождения.

Тягнибок: Мы пожертвовали частью округов на Галичине Лидер националистической партии "Свобода" Олег Тягнибок считает союз с объединенной оппозицией "Батькивщина" наиболее оптимальным форматом участия в выборах, несмотря на идеологические разногласия.

Лидер ВО Свобода: Новый Майдан по желанию Тягнибока или Яценюка не состоится - Ъ Лидер ВО Свобода Олег Тягнибок рассказала о том, почему программа партии фактически не меняется, о своем отношении к отказу УДАРа подписать соглашение о коалиции и об отношениях с ВО Батьківщина, пишет Коммерсантъ-Украина.

УДАР отвергает обвинения объединенной оппозиции в неспособности договориться В руководстве партии УДАР заявили о безосновательности обвинений объединенной оппозиции и партии "Свобода" в том, что вина за отсутствие договоренностей о согласованных кандидатах в мажоритарных округах лежит на Виталии Кличко и его команде.