Вторую мировую войну в Европе начали Сталин и Гитлер, - интерью Ющенко для Rzeczpospolita
Виктор Ющенко
Фото: Иван Черничкин, Фокус
Президент Ющенко не согласен с позицией тех, кто возлагает вину за Вторую мировую войну на польских политиков и украинских националистов. Текст интервью Виктора Ющенко польской газете Rzeczpospolita приводит пресс-служба президента
Почему в Украине процветает культ Степана Бандеры и Украинской повстанческой армии? Для поляков это болезненный вопрос, ведь УПА во время войны истребила на Волыни и в Восточной Галичине тысячи поляков.
Во время войны поляки, стремясь возобновить свою независимость, создали Армию краевую. Известно, как коммунистическая власть относилась к АК после войны. Однако, пришла независимая Польша и поляки могут теперь дать соответствующую оценку деятельности АК. Подобными были мотивы возникновения в Украине УПА - целью было получение независимости Украины. Драма заключалась в том, что происходили столкновения украинцев с поляками, что мы боролись друг против друга. Поляки хотят сегодня отметить память каждого, кто боролся за независимость Польши. Так же, как и украинцы. Однако, мы не делаем этого против кого-то - ни против Польши, ни против России.
Но в оценке ОУН и УПА, а также самого Степана Бандеры, мы в дальнейшем очень отличаемся. Возможен ли польско-украинский исторический диалог?
Диалог относительно истории уже происходит на уровне президентов. Не было и нет чего-то такого, как «антипольскость» как «врожденная черта» украинцев. К сожалению, в ХХ веке имели место две мировых войны, Украина шесть раз провозглашала независимость и пять раз ее теряла. В то же время, мы не можем трактовать историю как лист бумаги, которую можно разделить черточкой и сказать, что с одной стороны все плохое, а с другого хорошо. Если между нашими народами доходило до ссор, до трагических событий, то нужно уметь протянуть друг другу руку. И просить прощения. Если нужно, просить прощения десять раз, а если необходимо, то и двенадцать и больше.
Несколько месяцев назад я был с Президентом Лехом Качинским около памятника в Гуте Пеняцкой (на чествовании поляков, убитых УПА - прим. редактора). Мне не было легко, но это была моя обязанность. Или Президенту Качинскому было легко в Павлокоме? (в этой местности подразделение АК истребил украинское население - прим. редактора) Убежден, что тоже нет. Но это нужно было сделать.
Украинцы из Канады призывают Вас присвоить Степану Бандере звание Героя Украины. Вы подпишете распоряжение в этом деле?
Это должен быть процесс. Подобные события должны объединять народ. Свою позицию относительно УПА я выразил несколько лет назад и хотел бы подчеркнуть еще раз: это не был жест против какого-то народа. Я бы хотел, чтоб в Польше и других странах, где эта тема является болезненной и требует понимания, было принято во внимание, что Украина потеряла независимость в половине XVIII ст. Каждое десятилетие появлялись лидеры, которые имели общую цель: вернуть Украине государственность. Традиция независимой борьбы передавалась от родителей к сыновьям. Когда мы говорим об истории борьбы за независимость, всегда встает вопрос о лидерах. Зато относительно лидеров решение принимает народ, а не президент или премьер-министр. А украинское общество, голосуя в рамках общеукраинского проекта «Великие украинцы», предоставило Бандере место номер три. Возможно, это вызывает трение в украинско-польских отношениях, однако, подчеркиваю в очередной раз - мне было бы очень досадно, если бы кто-либо из поляков сказал, что имеет дело с нашей стороны с коварной закулисной политикой, направленной против Польши. Я никогда этого не допущу. В таких делах мы должны проявлять осторожность.
Российские СМИ перед 1 сентября указывали на якобы совиновников взрыва ІІ мировой войны: польских политиков, которые хотели в сотрудничестве с Германией напасть на Советский Союз, и украинских националистов, которые в сотрудничестве с немцами также рассчитывали на победу над СССР? Как Вы оцениваете попытку отбелить СССР?
Вторую мировую войну в Европе вызвали два режима, которые хотели разделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский, Сталин и Гитлер. И это их сотрудничество подожгло запал, приведя к 1 и 17 сентября. Бесспорно, в войне принимали участие не только Германия и СССР, но это не меняет суть дела, что большое столкновение в Европе вызвали бурые с красными. Как это происходит, что одна из стран, которые вызвали войну, - Германия - так хорошо функционирует в Европейском Союзе? Так делается потому, что она вынесла урок из истории, поняла свою вину и попросила прощения.
Относительно обвинений в адрес ОУН: стоит спросить, почему все лидеры Организации украинских националистов сидели в немецких концентрационных лагерях, если были союзниками Гитлера? Почему столько лидеров ОУН убили немцы?
В январе 2010 года в Украине состоятся президентские выборы. Пытается ли Россия оказывать на них влияние?
Новый российский посол должен приехать в Киев только после выборов. Неприсылание посла означает замораживание отношений. Мы хотим хорошего сотрудничества с Россией, мы против ссор украинцев с россиянами. А Россия, бесспорно, имеет влияние на нашу политику, но, как показали последние выборы, каждый раз менее решающее.
Украинские политики очень рассорены и между ними нет понимания в ключевых для страны делах. Есть ли шанс на консенсус в важнейших вопросах?
В Украине функционируют две идеологии. Есть видение, что экономикой нужно руководить административным методом, что судьбоносные решения по экономическим вопросам должно принимать правительство. И есть другой взгляд, который я разделяю, что наша экономика должна быть, как в Польше, рыночной. Мы имеем дело с борьбой, или в Украине мы должны вернуться к вчерашнему дню, или идти в Европу.
По вашему мнению, предложение Европейского Союза и НАТО является для украинцев достаточно интересным? Как Вы восприняли высказывание представителя НАТО, что «Альянс не будет военно поддерживать Украину»?
Мы не хотим военной поддержки. Вместо этого, мы стремимся войти в паневропейскую систему коллективной безопасности, а такой системой является НАТО. Альтернативы нет. Ни одно большое государство не намеревается самостоятельно заботиться о своей безопасности, ни Франция, ни Германия.
Другие новости по теме
| Ющенко: если бы не было Бандеры, не было бы и президента Януковича Президент Украины Виктор Ющенко уверен, что никто не сможет отменить его указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины |
| Ющенко может дать Бандере Героя Украины Президент Виктор Ющенко не исключает, что присвоит Степану Бандере звание Героя Украины |
| Грузия вступит в НАТО, несмотря на позицию Украины Грузия, которой два года назад одновременно с Украиной было обещано членство в НАТО, заявляет, что решение Киева не вступать в Североатлантический альянс не скажется на собственных планах Тбилиси |
| Ющенко признал воинов ОУН-УПА борцами за независимость Украины Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке, согласно которому воины УПА признаются участниками борьбы за независимость Украины |
| Ющенко и Качиньский хотят исторического примирения Украины и Польши Президенты Украины и Польши Виктор Ющенко и Лех Качиньский отметили важность темы исторического примирения украинского и польского народов для последующего эффективного развития отношений двух стран |
