Корреспондент: Батько Батьківщини. Интервью с Арсением Яценюком

Корреспондент: Батько Батьківщини. Интервью с Арсением Яценюком

Арсений Яценюк, в интервью Ирине Соломко в № 3 журнала Корреспондент от 25 января 2013 года, - о пожизненном заключении для Юлии Тимошенко, египетском сценарии для Украины и о том, будут ли вообще выборы в 2015 году

На протяжении последних пяти-шести лет Корреспондент неоднократно брал комментарии и интервью у Арсения Яценюка. И этот моложавый политик, а нынче - лидер тимошенковской Батьківщини, крупнейшей оппозиционной силы страны, - всегда выглядел бодро и решительно, выделяясь на фоне коллег четкостью и, если нужно, желчностью суждений. На интервью же, которое Яценюк дал изданию 21 января в партофисе на столичном Подоле, политик выглядел несколько растерянным.

Они [Виктор Янукович и властная команда] идут свиньей в латах. Только они не знают, что идут на лед

Немудрено. За пару дней до этой встречи шеф Генпрокуратуры Виктор Пшонка объявил о том, что его ведомство завершило расследование убийства экс-нардепа Евгения Щербаня, совершенного в 1996 году. Теперь генпрокурор готов предъявить Юлии Тимошенко обвинение в организации этого убийства. Иными словами, к семилетнему сроку, который сейчас отбывает экс-премьер, может добавиться пожизненное заключение. Яценюк отреагировал мгновенно, заявив, что его политсила требует проведения досрочной сессии, на которой они хотят заслушать генпрокурора и всех силовиков по делу Леди Ю. Однако новое наступление власти и осознание неравенства сил наложило отпечаток на настроение главного - среди свободных - оппозиционного политика страны.

В ходе беседы прежний Яценюк все-таки воскрес. Как бы ни были сильны оппоненты, он все же верит в то, что большие перемены не за горами.

- В пятницу Генпрокуратура официально сообщила, что подозревает Юлию Тимошенко в организации заказного убийства Евгения Щербаня, экс-нардепа и бизнесмена. То есть в придачу ко всему Леди Ю может получить пожизненное. Для чего власти нужны эти обвинения? Насколько серьезны аргументы следствия?

- Это самое абсурдное и идиотское решение. У меня есть несколько версий произошедшего. Поскольку эта новость ставит под вопрос проведение саммита Украина - ЕС, я не исключаю заинтересованность в подобном развитии событий и других стран, в частности России. На саммите, который должен состояться, вопрос о европейских перспективах Украины и освобождении Юлии Тимошенко должен не ставиться, а решаться.

Возможно, это также последствия борьбы внутри президентского окружения. Ведь новое уголовное дело против Тимошенко убило остатки доверия к Януковичу.

Известны подробности материалов американского суда, который расследовал дело Лазаренко. Там нет даже намека на непосредственное участие Тимошенко в убийстве Щербаня.

- Тимошенко ждет и надеется, что выйти на свободу ей поможет решение Европейского суда по правам человека, которое должно вот-вот появиться. Вы разделяете ее ожидания?

- Однозначно, это первый серьезный шаг на пути принятия справедливого решения по делу Тимошенко. На этом этапе станет понятно, что арест был незаконным, а само дело политически мотивировано. Это в целом дает серьезные основания для того, чтобы Европейский суд дальше рассматривал дело по сути и вынес свое решение. Оно станет основанием для пересмотра решения украинского суда, что поможет освободить Тимошенко.

- Сейчас оппозиция снова активизировалась. Вы требуете проведения внеочередной сессии, на которой хотите заслушать генпрокурора, глав МВД и СБУ, а также создать временные следственные комиссии по делам Тимошенко и экс-главы МВД Юрия Луценко. Насколько проведение внеочередной сессии реально?

- Мы передали документы в аппарат Верховной Рады, обнародовали список вопросов. Следующий шаг - это сбор 150 подписей за ее проведение на специальных подписных листах. Но аппарат ВР всячески затягивал с их выдачей. Они увидели предлагаемые оппозицией вопросы повестки дня и будут делать все возможное, чтобы затягивать с проведением внеочередной сессии.

- А что даст эта сессия? Ведь очевидно, что оппозиция не сможет отправить генпрокурора в отставку.

- Оппозиции хватило бы голосов для отправки генпрокурора в отставку, если бы независимые депутаты (мажоритарщики) были действительно независимыми, а не зависимыми от [Президента Виктора] Януковича.

Мы как оппозиция имеем право заслушать генпрокурора, глав СБУ и МВД. Ведь это те люди, которые отвечают за исполнение закона в стране, а не за издевательство над ним. Парламент - это политический орган, где должны приниматься политические решения.

Но на сессии мы точно сможем создать следственную комиссию [по расследованию нарушений Конституции при заключении Тимошенко и Луценко]. Для этого нужно 150 голосов, которые у нас есть. По сути, это тот единственный законный механизм, который дает оппозиции возможность иметь хотя бы какие-то рычаги влияния на ситуацию.

- Внеочередная сессия - это сложно. Для вас было бы проще не уходить на каникулы. Ведь новый парламент проработал всего пару недель, а ситуация с Тимошенко уже тогда была сложной.

- Это было не наше решение. Батьківщина не голосовала за календарный план. Именно поэтому сейчас мы созываем внеочередную сессию.

- Почему действия оппозиции иногда кажутся нелогичными, словно она подыгрывает власти? Из последних примеров - голосование за декриминализацию статей, по которым осуждены Тимошенко и Луценко. Оппозиция выглядела странно, когда за этот закон не голосовали ее же депутаты.

- Я хотел бы отметить, что мы голосуем только своими карточками. Мы добились того, чтобы вопрос о декриминализации был внесен в зал. И за него был отдан 161 голос. Помимо этого, наша задача была показать истинную позицию регионалов, которые за этот законопроект снова не проголосовали.

- Насколько вы уверены в своих союзниках по парламенту? Некоторые политики убеждали меня, что лидера УДАРа Виталия Кличко финансирует миллиардер Дмитрий Фирташ, а Свободу - Игорь Коломойский, еще один миллиардер. Вы вообще эти темы обсуждаете на межфракционных встречах, интересуетесь, какие силы стоят за вашими партнерами?

- Чтобы идти в бой, нужно иметь крепкий не только тыл, но и фронт. Я верю в то, что наши партнеры - это люди, знающие, что такое ответственность перед страной. И они дорожат своей политической репутацией, которая на самом деле бесценна.

- Насколько вам как представителю демократического лагеря удобно сотрудничать с людьми, которые, как лидер Свободы Олег Тягнибок, декларируют, что будут бороться не за права человека, а за права нации?

- Я начну с того, что нас объединяет страна и ее будущее, и для этого мы умеем разговаривать друг с другом и объединяться. Вместе мы прошли непростой период предвыборной кампании, показали, что можем договариваться, как это было с выдвижением единого кандидата по округу. Есть вещи, которые не воспринимаются с обеих сторон. Но у нас каждый имеет свою позицию и отстаивает ее.

- А есть ли сложности внутри самой Батьківщини? Многие утверждают, что бютовцы Андрей Кожемякин и Александр Турчинов монополизировали доступ к Тимошенко и манипулируют информацией, которая исходит от нее или поступает к ней. Вы же, по сути, вообще лишены общения с Тимошенко. Насколько это вредит Объединенной оппозиции?

- Никаких коммуникационных проблем у нас нет. Если что, Юлия Тимошенко мне пишет письма, а я ей. Есть только одна сложность - она сидит в тюрьме, а не находится на свободе.

- Почему вы лично забыли об отце и сыне Табаловых, попавших в ВР по вашей “квоте” и перешедших в лагерь ПР? Почему не пытаетесь лишить их мандатов?

- Чтобы лишить их мандатов, для начала они у них должны быть. Они не приняли присягу, поэтому не получили статус народного депутата Украины. Чтобы доказать это, мы создаем временную следственную комиссию. У нас также есть все видеоматериалы, которые помогут нам установить истину.

Только я хотел бы отметить, что ситуация с Табаловыми - это война, в первую очередь, персонально против меня. Зачем им [регионалам] были нужны Табаловы, если у них вместе с коммунистами и так голосов хватает? Задача была в том, чтобы купить Табаловых, сделать из этого пиар, после чего не дать мне возможности возглавить фракцию и погасить меня политически.

- Первые дни показали, что Свобода претендовала на статус спецназа оппозиции. И забор вокруг Рады спилила, отца и сына Табаловых один раз из сессионного зала выгнала. Но на этом вся активность завершилась. Что случилось?

- Оппозиция будет эффективной, только если она будет действовать сообща. И это важно понять, данный принцип работает по всем направлениям. Прекрасное доказательство этому - парламентская кампания 2012-го. Оппозиция выиграла только там, где она объединилась. И мы должны перенести это и на 2015-й. То же самое касается и мэра Киева: его выборы будут неким контрольно-пропускным пунктом перед президентскими.

- Договоренность об этом уже достигнута?

- Позиция Свободы четкая - единый кандидат в мэры Киева от оппозиции и объединенный кандидат на округе. Я надеюсь, что УДАР тоже так будет работать.

- Пока прогнозы по столице неутешительны: у нынешнего градоначальника Александра Попова довольно высокий рейтинг.

- Есть люди, которые могут не просто составить ему конкуренцию, но и выиграть. Но называть их фамилии я не буду, чтобы, помимо Тимошенко и Луценко, еще и за них не взялись.

- Если говорить о 2015-м, то эксперты не исключают, что уже сейчас реализовывается такой сценарий: во второй тур помогают выйти Тягнибоку, поскольку он единственный кандидат, у которого Янукович выигрывает.

- Кто бы ни вышел во второй тур от оппозиции, если у него есть поддержка всех трех оппозиционных сил, он выиграет у Януковича.

Что же касается Тягнибока, я слышал об этих сценариях, но не верю в них. Конечно, может произойти перелом в электоральных настроениях, и Олег выйдет во второй тур, но в таком случае он победит Януковича. Тогда все планы рушатся.

- Сейчас все понимают, что в 2015-м выборы будут очень тяжелыми.

- Стоит вопрос, будут ли вообще эти президентские выборы, поскольку они могут превратиться в назначение президента под видом выборов, как в России и Беларуси. Именно поэтому я против того, чтобы сворачивать диалог с нашими европейскими партнерами.

- Стоит ли на них так сильно надеяться? В последнем перед выборами интервью Корреспонденту вы говорили, что власть побоится фальсификаций из-за реакции международного сообщества. Но нарушения, причем значительные, были, а Европа сейчас заигрывает с украинской властью, и даже готовит саммит.

- Тут я с вами не согласен. Изначально они [регионалы] планировали получить 35%, а Батьківщині дать лишь 17%. Мы же получили 26%, а они - 30%. Поэтому если реально смотреть на вещи, то нужно признать, что могло быть хуже. А так не произошло из-за большого количества наблюдателей и активного участия в процессе наших западных партнеров.

Теперь о саммите. Саммит это не феерический праздник для украинской власти, а необходимая встреча между Украиной и нашими западными партнерами, в ходе которой решаются вопросы европейского будущего страны, подписания соглашения с ЕС, безвизового режима, прекращения политических преследований и сближения Украины с Европейским союзом. Саммит - это инструмент решения проблем, а не пиар-площадка для Януковича. И этот саммит должен состояться.

Наши западные партнеры ведут диалог не с Януковичем, а с Украиной, которой кратковременно руководит Янукович. Кроме Президента в Украине есть еще оппозиция, с которой также наши западные друзья ведут диалог. Это необходимо для страны. Поэтому перед саммитом Украина - ЕС мы обратились к нашим европейским партнерам, чтобы провести отдельную встречу с оппозицией.

- После новых обвинений, предъявленных Тимошенко, половина страны не понимает, чего ждать от власти. Как ситуация будет развиваться дальше? Ваш прогноз как лидера оппозиции.

- Даже при беглом взгляде можно сделать вывод, что в Украине уже произошел даже не белорусский сценарий (ведь там нет такого объема коррупции) - у нас египетский сценарий. Причем, если проводить аналогии, то мы где-то на 25-м году правления [Хосни] Мубарака [экс-президента Египта, свергнутого после 30 лет правления].

Они получают тактические кратковременные преимущества, поскольку идут свиньей в латах. Только они не знают, что идут на лед. Они считают, что сила - это миллиарды долларов, украденных за последние два года. Это власть, которую они захватили, а также страх. И они не пионеры в этом. Но они очень слабы в истории.

Вот чем живу я? Я не живу внеочередной сессией или решением Европейского суда, я живу верой в то, что все это можно изменить. И это намного важнее и сильнее.

И в истории есть много примеров, когда политики, опиравшиеся на веру и на тех людей, которые верят, творили большие перемены. Это для меня сейчас главный источник сил.

- И люди, которые пережили разочарование в оранжевой революции, вам поверят?

- Я знаю, что в истории есть момент. Я не могу создать волну народного недовольства. Вот нам говорят: оппозиция слабая, она не может вывести людей на улицы. Но это не оппозиция слабая, а люди не выходят. Если народ доволен, а она, оппозиция, недовольна, значит еще не пришел момент. Но он обязательно наступит.

***

Этот материал опубликован в №3 журнала Корреспондент от 25 января 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.

Другие новости по теме

Яценюк дал интервью изданию Корреспондент Яценюк дал интервью изданию Корреспондент
В свежем номере издание Корреспондент публикует интервью с лидером фракции Батьківщина в Верховной Раде Арсением Яценюком.

Оппозиция собрала 150 голосов за проведение внеочередной сессии Верховной Рады Оппозиция собрала 150 голосов за проведение внеочередной сессии Верховной Рады
Оппозиция собрала 150 подписей за проведение внеочередной сессии парламента 29 января в связи с событиями вокруг Юлии Тимошенко, сообщила руководитель секретариата фракции Батьківщина Ольга Боднар.

Оппозиция требует проведения внеочередной сессии Рады и отставки генпрокурора Оппозиция требует проведения внеочередной сессии Рады и отставки генпрокурора
Глава фракции Батьківщина Арсений Яценюк требует 29 января 2013 года провести внеочередную сессию Верховной Рады, на которой поднимет вопрос о создании Временной следственной комиссии относительно ареста Тимошенко и Луценко, вопрос об ответственности глав СБУ и МВД и об отставке генпрокурора Виктора Пшонки.

Оппозиция обвиняет аппарат Рады в саботаже Оппозиция обвиняет аппарат Рады в саботаже
Оппозиция заявила, что в Верховной Раде саботируют выдачу подписных листов для сбора подписей депутатов в поддержку внеочередной сессии и для выражения недоверия генпрокурору Виктору Пшонке.

Оппозиция: Власти страшны даже фамилии Тимошенко и Луценко Оппозиция: Власти страшны даже фамилии Тимошенко и Луценко
Действующей власти страшны даже фамилии экс-премьера Юлии Тимошенко и экс-главы МВД Юрию Луценко, говорится в официальном заявлении Объединенной оппозиции Батьківщина.



Добавление комментария
Полужирный Наклонный текст Подчёркнутый текст Зачёркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Введите два слова, показанных на изображении: