Корреспондент: Губернатор парламента. Интервью с лидером пропрезидентского большинства в Верховной Раде

Александр Ефремов, лидер пропрезидентского большинства в Верховной Раде и глава фракции ПР, - о влиянии соцвыплат на избирателей, подкупе депутатов, поблажках для чиновников и тех, кто голосует под взмах руки, - в интервью Ирине Соломко в № 9 журнала Корреспондент от 8 марта 2012 года.

В прошлом этот человек с волевым лицом управлял сотнями тысяч людей, отвечая как губернатор за Луганскую область.

Теперь в его подчинении людей куда меньше - примерно 250 человек, парламентская фракция Партии регионов (ПР) и союзные с ней депутаты. Зато ответственность, лежащая на Александре Ефремове сегодня, не в пример более значительна.

Теперь он не просто руководит фракцией, но и курирует работу большинства - основы властной вертикали, выстроенной Президентом Украины. Именно послушная главе государства Верховная Рада позволяет Виктору Януковичу проводить собственную внешнюю и внутреннюю политику без оглядки на кого бы то ни было.

Такая серьезная позиция делает Ефремова ревностным хранителем интересов партии власти. Да и место, где он давал интервью Корреспонденту о выборах, перспективах ПР на них, деятельности Президента и парламентских скандалах, ко многому обязывало главу регионалов: он сидел в том же кресле и в том же кабинете Рады, которые три года назад занимал сам Янукович, будучи главой фракции ПР. Под давлением всех этих обстоятельств Ефремов был собран, защищал начальство и подчиненных, то и дело негодуя по поводу предвзятости вопросов. В итоге вышло, что: партия власти не группа послушных исполнителей, а собрание дисциплинированных индивидуалистов; депутаты обеими руками за борьбу с коррупцией, но начинать ее с себя немного не готовы; подкуп нардепов - это внутриоппозиционные разборки; перспективы партии власти на выборах весьма радужные. Насколько убедительно все это прозвучало, Корреспондент дает возможность оценить самим читателям.

- Осенью этого года выборы. Какими достижениями вы, ПР, можете похвастать?

- Мы обещали людям определенные вещи, частично они достигнуты. Если сравнить, что мы имеем сейчас, с тем, что было в 2009 году, то результат налицо. В 2009-м было падение ВВП на 15 %, разбалансирована система управления. Все решения единолично принимались премьером [Юлией Тимошенко], который не разговаривал с Президентом [Виктором Ющенко]. Это та точка, с которой мы начали свое движение. В итоге мы остановили падение производства. В 2010-м и 2011-м у нас 5 %-й рост ВВП. Это говорит о том, что была проделана определенная работа.

- Но она была проделана не столько ПР в парламенте, сколько Президентом и его Администрацией (АП)?

- Я не отделяю в данном случае Президента от той политсилы, с которой он шел на выборы.

- Вы сказали, что в 2009-м все решения принимались единолично в Кабмине. А сейчас разве они не принимаются единолично на Банковой?

- Вы, наверное, недостаточно информированы. Раньше все решения относительно исполнительной власти принимались только премьером. Сегодня те решения, которые касаются Кабмина, принимаются коллегиально в Кабмине, Президента - в АП, фракции ПР - в Раде. Часто бывает, что мы дорабатываем те вещи, которые инициирует Кабмин, а когда мы принимаем на основе этого решения, Президент не соглашается с ними.

- В ПР идет дискуссия о том, с чем идти к избирателям. На одном из закрытых партзаседаний вы даже говорили Ирине Акимовой, первому замглавы АП, что надо либо выборы проводить, либо реформы.

- У нас нет конфликтов. У нас есть - и часто бывают - дискуссии. Наша задача озвучить перед теми партийцами, которые занимают высокие должности, те проблемы, что есть в обществе, и обозначить пути их решения.

- С чем же все-таки пойдете к избирателям?

- Мы все прекрасно понимаем, что людям надо поднимать минимальные пенсии. Также у нас стоит задача перейти на расчет пенсионных выплат исходя из стажа. Мы видим, что в результате неповышения зарплат бюджетникам у нас зарплаты по этой отрасли отстают от средних. Это надо решать. Мы видим и те проблемы, которые есть в коммунальном хозяйстве: не решаются вопросы ремонта тротуаров во дворах, крыш и подвалов, систем отопления. Уже даны поручения аккумулировать средства для этого. Также будут решаться и вопросы по выплатам детям войны и вкладам Сбербанка СССР.

- Все это похоже на типичную постсоветскую предвыборную риторику, которая очень далека от того, о чем говорят и что делают политики в Европе. Оценивая риски нового кризиса, там сокращают расходы, в том числе и в бюджетном секторе. Вы же снова говорите об увеличении соцвыплат и прочих расходов.

- Вы слишком молоды, чтобы так говорить. В процветающей Европе с ее зарплатами может стоять вопрос об их сокращении. У нас, когда люди получают мизер, сокращать невозможно.

- Но речь идет об экономии, о том, что Европа оптимизирует траты. У нас же расходы только растут, в том числе и на госаппарат.

- Мы сократили госаппарат почти на 30 %. Это и увеличило расходы: нам нужно было выплачивать выходное пособие. Но в этом году ситуация изменится. А если и дальше будет увеличение финансирования по отдельным органам, то связано это с тем, что в ходе реформы им передаются дополнительные функции других структур. А так, чтобы у кого-то появилось желание просто взять и дать больше денег, такого в государстве нет.

- Чиновники все равно не экономят на себе.

- Я бы вас в этом поддержал, но не переводил бы в систему. Если посмотреть глобально, то на местах даже по так называемым защищенным статьям финансирования не хватает. И это проблема, поскольку они вынуждены искать дополнительные средства, а это влечет за собой коррупционные риски.

Если есть факты, о которых вы говорите, то непорядочные люди встречались и будут встречаться всегда, во всех странах. Для этого и существует пресса. Если вы будете лучше работать, то таких вещей будет все меньше.

- Прокуратура не реагирует на публикации в СМИ.

- Зато бизнесмены и госструктуры жалуются на слишком большую активность прокуратуры и других проверяющих органов. Все потому, что началась борьба с коррупцией, о которой заявил Президент, и люди начали нести ответственность.

- Недавно вступил в силу пакет антикоррупционных законов, по которому чиновник считается преступником, если у него есть корпоративные права - акции, доли в предприятиях. У нас едва ли не все чиновники Кабмина должны в таком случае быть привлечены к ответственности. Но протокол о коррупции составляют избирательно, на неугодных, к примеру, на Юрия Бова, мэра Тростянца, не члена ПР.

- У меня есть иная информация. Например, в Луганской области против нескольких руководителей районов возбуждены аналогичные дела.

Но я хотел бы прояснить этот вопрос. Депутаты [представители ПР] уже направили запрос в Конституционный суд (КС) относительно двух норм нового антикоррупционного пакета. Первая норма касается корпоративных прав. Проблема в том, что у нас в свое время много людей стали собственниками каких-то прав. Многие являются акционерами таких компаний, где, например, нельзя созвать органы управления и вывести их из числа акционеров. В законе же о коррупции теперь написано, что человек не имеет права находиться в высших органах управления. И тут ошибка законодателя. Когда мы прописывали эту норму, то забыли, что высший орган управления - это собрание акционеров. В результате все акционеры автоматом попали под эту коррупционную статью.

- И как должна звучать норма?

- Госчиновник не должен занимать должности в руководящих органах, например в советах директоров, управлять компанией. Этот вопрос волнует тысячи людей, закрывать на него глаза нельзя. Подача обращения в КС даст ответ на этот вопрос. Мы надеемся, что он в ближайшее время примет решение.

- А вы собственник корпоративных прав?

- У меня они были, но когда я стал губернатором, я их передал.

- Это справедливо?

- Нет. Я занимался бизнесом, а потом в силу определенных причин меня пригласили работать в администрацию. В результате я оказался в ситуации, когда должен был что-то делать со своими корпоративными правами. И это неправильно. Я считаю, что если человек не управляет компанией, а просто получает дивиденды, которые декларирует, показывая, на что он живет, это справедливо. А получается, у нас люди показывают, что у них вообще нет доходов, а сами ездят на Mercedes последних моделей, живут как миллионеры.

- Вторая норма, по которой КС должен высказаться, - декларирование расходов-доходов чиновниками и их родней?

- Да, но хотел бы четко прояснить, в чем тут дело. Закон начал действовать с 1 июля 2011 года, а в нем написано, что декларации надо подавать с 1 января 2012-го. И те, кто составляет декларации, задают вопрос: “Как мы можем показать расходы за 2011-й, если мы полгода на это не обращали внимания и не вели учет?”.

- Странный аргумент. Речь же идет не о том, сколько рулонов туалетной бумаги купил депутат или его семья, - декларировать нужно крупные покупки.

- А теперь представьте себе, если человек забыл что-то задекларировать, потому что полгода не следил за этим. Он понесет серьезную ответственность. Это не шутки. Поэтому КС и попросили пояснить, должны ли мы заполнять декларацию за 2011-й или, учитывая тот факт, что закон вступил в силу со второй половины 2011-го, нужно декларировать расходы за полгода, например.

- Если вернуться к теме выборов, за последний год рейтинг ПР сильно упал. По данным некоторых опросов вы находитесь на втором месте после БЮТ, а значит, можете не сформировать в будущем парламенте пропрезидентское большинство.

- Вы опять ошибаетесь. Согласно последним опросам, которыми я располагаю, мы с 15,9% на первом месте. За нами БЮТ с 13,5%, Фронт змін - 8,1%, УДАР - 5,3%, КПУ - 4,1 %, Свобода - 4 %. Конечно, я бы хотел для своей партии наивысшего результата. Но будет то, что будет, - объективная оценка нашей деятельности за 2,5 года. Я надеюсь, люди видят, что мы заложили фундамент, на котором строим здание, где всем будет комфортнее жить. Поэтому рассчитываю, что мы наберем не меньше голосов, чем в 2007-м.

- Это без депутатов по округам?

- Да. Мажоритарщики - это отдельный разговор. Если нам удастся выдвинуть наиболее рейтинговых и люди им поверят, то результат может быть и выше.

- Кого вы видите своими союзниками?

- Те политсилы, которые сейчас входят в большинство. Но они есть и вне Рады, Сильная Украина [партия вице-премьера Сергея Тигипко], например.

- Имидж ВР в обществе негативный, чему виной и сами нардепы. Недавно разгорелся скандал вокруг попытки подкупа Романа Забзалюка, депутата БЮТ, Игорем Рыбаковым, лидером группы внефракционных депутатов и экс-членом БЮТ. Рыбаков якобы отдал Забзалюку за переход почти $ 0,5 млн.

- Когда наши коллеги из БЮТ погрязают в скандалах, меня это не радует. Просто гротескно выглядело, когда они обратились к нам с предложением создать следственную комиссию по этому факту. Но мы подключимся к ее работе.

- Группу Рыбакова связывают с ПР. Возможно, поэтому вы не будете слишком активны?

- Если бы его группа была создана при нашей поддержке, эти люди просто вошли бы в нашу фракцию. У нас разные политические платформы, ее депутаты часто голосуют неконсолидированно с нами.

Согласен, общество должно получить ответ на вопрос, что произошло, от Рады. Пока же Генпрокуратура видит там только межличностные отношения между депутатами.

- Позиция ГПУ выглядит как укрывательство, порождая недоверие и к парламенту, и к власти.

- Недоверие порождают действия отдельных депутатов. Но сама Рада - это площадка, где проходит выяснение отношений, которые есть в обществе. Посмотрите на парламенты других стран - мы не исключение. Но я хотел бы отметить одну вещь: насколько мы уважаем себя, настолько уважаем и госорганы. По-другому быть не может.

В целом такие ситуации возвращают нас к вопросу о неприкосновенности народного депутата. Действительно, закон должен быть один для всех. И в ближайшее время мы обсудим этот вопрос у себя во фракции.

- Депутатов-регионалов трудно заподозрить в самоуважении, они даже голосуют исключительно под взмахи рук Михаила Чечетова, замглавы фракции.

- Чтобы Михаил Чечетов махнул рукой, этому предшествует огромная работа различных специалистов и экспертов. Работа нашей фракции слаженная и эффективная. Это надо ставить нам в заслугу, а не иронизировать над этим. Попробуйте наладить такую же работу в других фракциях.

- Какой эффективности можно ждать от статистов?

- Они не статисты! Каждый имеет право забрать карточку и голосовать так, как он считает нужным. Отдельные депутаты так и делают.

***

Этот материал опубликован в №9 журнала Корреспондент от 8 марта 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.

Другие новости по теме

Лидер регионалов в Раде заявил Корреспонденту, что верит в успех правящей партии на выборах Лидер пропрезидентского большинства в Верховной Раде и глава фракции Партии регионов Александр Ефремов в интервью журналу Корреспондент рассказал о влиянии соцвыплат на избирателей, подкупе депутатов, поблажках для чиновников и тех, кто голосует под взмах руки.

Ефремов заявил, что ПР не хватает трех депутатов для создания однопартийного большинства Лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов заявил, что 223 новоизбранных депутата намерены вступить во фракцию правящей партии.